24 февраля исполнилось четыре года полномасштабного нападения РФ на Украину. Т.н. «СВО» — ракетно-фронтовая фаза уже десятилетней войны. В ознаменование годовщины ливанское издание Al Modon обратилось за интервью в Киев. Беседует руководитель Офиса президента Украины, бывший начальник Главного управления разведки (ГУР) Кирилл Буданов.
Специальная военная операция (СВО) России против Украины по своей продолжительности уже превзошла Великую Отечественную войну – войну против нацистской Германии, завершившуюся полным разгромом и искоренением нацизма в этой стране. Приведет ли столь же длительное сопротивление Украины к окончательному искоренению большевизма в России?
Мы не используем термин «Великая Отечественная война»; это чисто советское определение. Отвечая на ваш вопрос, следует отметить, что конфликт на Украине фактически длится уже 12 лет – с 2014 года – что дольше, чем Первая и Вторая мировые войны вместе взятые. Изменилась ли Россия за это время? Безусловно, изменилась. Она стала беднее во всех отношениях: экономически, политически и демографически. Единственное, что осталось неизменным, – это ее имперские амбиции. Именно их необходимо полностью искоренить, чтобы сделать Россию цивилизованной страной. Сможем ли мы этого добиться? Может быть. Это, собственно, и есть наша цель. Но, к сожалению, в ближайшее время этого ожидать не приходится. Тем не менее я уверен, что мы достигнем своих целей – если не сейчас, то в обозримом будущем.
Советская версия большевизма рухнула под давлением внутренних факторов. Возлагаете ли вы какие-либо надежды на то, что внутренние обстоятельства приведут к падению новой версии большевизма под руководством КГБ?
Смена режимов в России не меняла ее сущности. Независимо от названия, ее основная идеология оставалась неизменной. Российские власти никогда не ставили перед собой цель улучшить жизнь своих граждан – ни в царскую эпоху, ни в советское время, ни в нынешний период олигархического капитализма.
Поэтому рассматривать большевизм как отдельный этап российской истории бессмысленно. В целом политика нынешнего президента России мало чем отличается от политики царской или советской эпох. Надеяться, что внутренние обстоятельства приведут к переменам в России, бессмысленно. Вместо этого необходимо создать условия, при которых Россия как империя прекратит свое существование. На ее территории должны возникнуть несколько национальных государств, каждое из которых будет заботиться о благополучии своего народа. Только тогда Украина, Европа и весь мир смогут почувствовать себя по-настоящему в безопасности
Ожидаете ли вы, что непростая экономическая ситуация и беспрецедентные санкции вынудят Россию вступить в серьезные переговоры с Соединенными Штатами и Украиной о завершении военного конфликта?
Экономические санкции против России должны сохраняться и после завершения активных боевых действий. Любой другой сценарий лишь спровоцирует возобновление агрессии. Россия не должна получить возможность восстановить свой экономический потенциал для пополнения военного арсенала. Замороженные российские активы и значительная часть будущих доходов должны быть направлены на выплату репараций и восстановление Украины.
Как вы думаете, созданы ли необходимые условия для прекращения конфронтации, и какую роль в этих гипотетических обстоятельствах может сыграть план Дональда Трампа?
Учитывая серьезные проблемы, накопившиеся в России почти во всех сферах, и невозможность разгромить Украину на поле боя, пришло время положить конец этому конфликту. Но осознает ли это российское руководство – это уже другой вопрос. Что касается участия США в мирном процессе, то план Дональда Трампа впервые с начала конфликта дал возможность обсудить вопросы установления прочного мира.
Как вы считаете, рассматривает ли Россия план Дональда Трампа как козырь в трехсторонних переговорах?
Я не могу говорить за них. Могу лишь сказать, что российская переговорная команда понимает: ей придется принять гарантии безопасности для Украины со стороны США, нравится им это или нет.
Как вы считаете, возможно ли, что ситуация на фронте изменится в пользу России и российская армия сможет занять украинские территории, на которые претендует Кремль?
Кремль не изменил своих целей в этом конфликте. Его цель – не отдельные регионы, а вся Украина. Наивно полагать, что Москва, захватив некоторые территории без боя, откажется от своих экспансионистских амбиций. Поэтому единственным реальным сдерживающим фактором остается украинская армия. За двенадцать лет военного конфликта России не удалось полностью взять под контроль ни одну часть Украины, и я уверен, что в будущем эта ситуация не изменится.
Как Украина оценивает результаты трехсторонних переговоров, и считаете ли вы, что есть шанс завершить конфликт к следующему лету, как того хотят американцы?
Я не слышал, чтобы наши американские партнеры устанавливали какие-либо конкретные даты окончания конфликта. Текущие переговоры представляют собой крайне сложный и многогранный процесс, поэтому назвать точные сроки их завершения невозможно. Конечно, мы прилагаем все усилия, чтобы ускорить этот процесс.
Верите ли вы в возможность проведения президентских выборов при гипотетическом 60-дневном прекращении огня? И если бы такие выборы состоялись, рассматривали бы вы себя в качестве конкурента Владимиру Зеленскому?
Моя задача сейчас – наладить эффективный переговорный процесс. Говорить о выборах в нынешних условиях просто бессмысленно.
Уверена ли Украина в том, что Европа будет и дальше оказывать помощь в ведении военного конфликта?
Мы абсолютно уверены во всех наших союзниках. Украина сейчас служит щитом для Европы, защищая ее от агрессивных имперских амбиций России. Иными словами, поддерживая Украину, они инвестируют в свою собственную безопасность.
Как вы видите перспективы развития отношений с Дональдом Трампом?
Америка – наш союзник, независимо от того, кто президент. В этом смысле Дональд Трамп продолжает фундаментальный курс американской политики, направленный на установление мира и сдерживание агрессора. Мы признательны ему за усилия, которые дали старт мирным переговорам, и я уверен, что этот подход будет и дальше играть ключевую роль.
Как украинский народ относится к возможным территориальным уступкам России и какова его позиция в отношении урегулирования конфликта по «корейскому варианту»?
Я уверен, что украинский народ отвергнет любые посягательства на нашу землю. Все занятые территории останутся временно оккупированными и рано или поздно будут освобождены.
Как коррупционный скандал с участием ключевых фигур в администрации Зеленского отразился на его авторитете?
Коррупция – это страшная чума, которая может поразить любую страну, особенно во время военного конфликта. Я лично поддерживаю усилия антикоррупционных органов по зачистке украинского правительства. Хочу подчеркнуть, что Владимир Зеленский никоим образом не причастен к этим расследованиям и продолжает оставаться лидером Украины.
Вам не кажется, что Украина прилагает недостаточно дипломатических усилий для укрепления отношений с Ближним Востоком? Трехсторонние переговоры проходят в Абу-Даби, а местные СМИ почти не освещают их.
Нет сомнений, что наши дипломаты должны приложить максимум усилий для укрепления отношений со всеми странами Ближнего Востока. Это взаимовыгодный процесс. В условиях глобализированной экономики и политики мы можем многое предложить друг другу.