24 августа отмечается 33-я годовщина провозглашения украинской независимости. Третий раз День Незалежності України отмечается в большой войне. Сегодня с нами беседует украинский политаналитик Виктор ЖИХ.
– Помнится ли Вам день 24 августа 1991 года? Если да, расскажите об этом: независимость Украины – что значила лично для Вас?
– Тогда он прошёл для меня почти незаметно. Только что произошло чудо: трёхдневный путч ГКЧП провалился! Казалось, мы входим в новую жизнь – совершенно другую, честную, открытую, с перспективами на будущее. И провозглашение в Киеве Независимости Украины для меня, 28-летнего, казалось просто продолжением этого чуда.
– Без малого четверть века отделили Акт незалежности 1991-го от начала войны – оккупации Крыма, части Донетчины и Луганщины. Как бы Вы оценили развитие Украины в тот период? Была ли страна готова к схватке с кремлёвской империей?
– Безусловно нет! Никто тогда даже представить себе не мог, что Россия подготовилась к захватнической войне против, как тогда любили говорить, «братского» народа.
Украина весь период с августа 1991-го по февраль 2014-го была зациклена на своих внутренних проблемах. А их хватало! Экономические неурядицы – как следствие неумелого руководства страной, воровства и коррупции. Социальные трудности, связанные с экономическими. Так называемые «элиты» боролись за власть, видя в ней возможность стремительно разбогатеть. Мало кто вообще обращал внимание на то, что кремлёвский медведь уже изготовился к прыжку.
И начал давно. Даже раньше 2004 года и «Оранжевой Революции». Вспомним хотя бы Тузлу. Но ни власть Украины, ни население не предавали тогда этому значения. А очень напрасно.
– Отмечаете ли Вы сегодня День независимости? Как это происходит в военное время? Какие мысли и чувства порождает дата национального праздника, отмечаемого под огнём?
– Я, честно говоря, никак специально этот день не отмечаю. Да, мы соберёмся с близкими, поднимем рюмки за мир и за Победу, потому что без победы мира не будет. Не тот случай.
Многие мои знакомые тут, в Киеве, поедут на Майдан – где, несмотря на войну, будет празднование. Конечно, не очень масштабное. Но люди хотят чувствовать сопричастность этому событию. Видимо, нечто подобное будет и в других городах Украины.
– Война РФ против независимой Украины продолжается не два с половиной года, а полных десять лет. С какой сутью видится Вам эта схватка? Защита украинской независимости? Оборона Европы с её ценностями? Глобальное столкновение сил свободы с силами угнетения?
– Я бы отсчитывал, по крайней мере, с сентября 2003-го, с Тузлы. Так что больше десяти лет. Но это только видимая часть. Немало моих собеседников, с которыми мне приходилось общаться как ведущему на ютуб-канале «Утро Февраля» в мае 2022-го, отмечали: подготовка в виде вербовки и заброски агентуры началась гораздо раньше. Ещё при Ельцине.
То, что происходит последние два с половиной – это кульминация агрессии. Агрессии, целью которой является полный захват Украины и ликвидация украинской независимости. Польша 1939-го – часть территории отобрана СССР, часть превращена в германское «генерал-губернаторство»… Не важна форма, важна суть.
Поэтому для Украины идёт экзистенциальная Война за независимость. Впрочем, как и для Путина – война за реставрацию империи. Империи зла, как в своё время точно назвал это государство Рональд Рейган.
Можно ли эту войну назвать глобальным столкновением сил свободы с силами угнетения? В определённом смысле можно. Хотя я бы предпочёл понятия глобального тоталитаризма (современная ось зла, основой которой является триумвират Россия–Китай–Иран), и сил демократии. Последние, как всегда, разобщены, пытаются цепляться за прошлое благополучие, миражи «взаимопонимания» и «консенсуса». Но когда их прижимает, они способны на многое. Это показала Вторая мировая война. Это мы видим и сейчас.
Оборона же Европы – это скорее демагогия. Европа, если что, с радостью сдастся.
– Имеете ли Вы объяснение, почему именно Украина оказалась на передовой борьбы свободного мира, приняла удар на себя – и смогла жёстко ответить?
– Почему приняла удар или почему смогла ответить? Как говорят в Одессе, это две большие разницы.
Удар приняла потому, что путинская Россия оказалась гораздо агрессивнее неокоммунистического Китая. Но если бы Украина пала, как рассчитывали в Кремле, то Китай бы тут же накинулся на Тайвань. В этом нет сомнений. В конце февраля и в марте 2022-го в китайской прессе мелькали очень красноречивые карикатуры.
А вот ответить смогла потому, что такова ментальность населения Украины. У нас очень высокий уровень индивидуализма в сочетании с готовностью брать ответственность на себя, с высоким уровнем самоорганизации.
Многочисленные майданы возникали не на пустом месте и не от слабости власти. А именно в силу названных выше качеств. Разгон слабенького студенческого майдана 30 ноября 2013-го вызвал небывалый всплеск возмущения и вывел на улицу сотни тысяч. Возможно ли такое в Москве? Три «ха!» Вспомним Болотную.
У нас был популярен анекдот: «Что бы было, если бы Путину удалось присоединить Украину к России? – Майдан на Красной площади».
24 февраля 2022-го народ отреагировал так же. Возмущённое желание дать в морду. Поэтому и смогли жестко ответить. Власть шла за настроениями населения, а не наоборот, как до сих пор себе это представляют в Кремле.
– Нет сомнений в грядущей победе Украины. Но как видится Вам дальнейшее? Ваши прогнозы на ход и продолжительность войны? Какой станет Украина после победы?
– Война не закончится, пока у власти в России остаётся Путин. Выживший из ума маньяк готов положить миллионы россиян на алтарь своей бредовой идеи захвата Украины и оскорблённого самолюбия. Таких надо лечить. А лучше сразу пристрелить.
Но и уход Путина не означает автоматического окончания войны. Хотя вероятность становится очень высокой. Вспомним исторические аналогии со смертью Сталина и Корейской войной.
Это к вопросу о продолжительности.
А вот ответить, какой станет Украина по окончании войны – очень сложно. Очень много субъективных факторов. Опять же исторические примеры говорят о разном. Всё зависит от того, кто тогда возглавит страну и куда поведёт. Если «те же на манеже», толку не будет. Вспомним примеры Эфиопии после победы над Италией в ходе Второй мировой или Алжир после победы над Францией в 1962 году. Вот тут точно «всё не однозначно».
– Президент Зеленский сказал весной 2022 года: Украина будет иной, нежели мечталось на Майдане? Не либеральной. Не «абсолютно европейской». Будет «крепость каждой хаты», сравнимая с Израилем прежних времён. Вы согласны с ним?
– Нет.
Украина это Украина, а Израиль это Израиль. Разные люди, разные ментальности. Впрочем, и Израиль уже не тот, что был, скажем, в 1973-м.
Но что Украина не будет такой, как до войны, очевидно. Общество изменилось. Появился широкий слой ветеранов, у которых совсем иное видение будущего. Я не говорю, хорошее или плохое. Просто другое.
Думаю, что на первых же президентских выборах победит военный. Скорее всего, какой-нибудь генерал, ставший любимцем народа. Как де Голль. А дальше как пойдёт…
Но что я могу сказать точно: диктатура в Украине не приживётся ни при каких обстоятельствах. Ментальность не позволит. Два украинца – три гетьмана.
– Известно Ваше сотрудничество со «Съездом народных депутатов», Ваша работа на ресурсе «Утро Февраля». Расскажите об этом? Видите ли Вы перспективу боевого сотрудничества Украины с российским антиимперским сопротивлением? Если да, можете ли Вы назвать обнадёживающие примеры, выделить какие-либо организации и фигуры?
– Помните прекрасный эпизод из фильма «Семнадцати мгновений весны» – разговор Штирлица с генералом в поезде на Швейцарию? «Верите ли Вы в перспективу, генерал?»
Я верю, что война может закончиться не раньше, чем падёт нынешний режим в Кремле. И я точно знаю: ни Запад, ни Украина свергать его не будут. В силу разных причин. Это могут сделать только сами россияне.
Я вижу в СНД ту политическую – подчеркну: именно политическую! – силу, которая на к тому способна. И вижу военную силу, во взаимодействии с которой это возможно. Да, есть проблемы взаимопонимания между этими структурами и украинскими властями. Всё это уже было. Тот же де Голль… История показывает примеры на всё, надо только знать историю.
Что касается фигур, то считаю наиболее перспективным бывшего депутата Госдумы Илью Пономарёва. Поэтому я с ним и сотрудничаю уже почти два с половиной года.
Но история – дама хитрая, особенно когда её страницы пишут кровью. Как сложится ситуация в реале, предсказать не берусь. «Делай, что должно, и будь, что будет».
– Как Вам кажется, адекватно ли понимает мировое сообщество происходящее сейчас, отдаёт ли должное украинской борьбе?
– И снова: нет! Причем «нет» двойное.
Не понимает и не отдаёт. Не понимает потому, что понимать не хочет. Когда в 2014-м после российского захвата Крыма нынешний король Великобритании Карл III, тогда ещё просто принц Чарльз, в частной беседе в ходе своего визита в Канаду назвал Путина «Гитлером XXI века» – британские СМИ чуть его не сожрали. Не британские – тем более. А ведь он был прав! Хорошо учил историю и понимал, с кем имеем дело. Кстати, ни одно из тех СМИ так перед королём и не извинилось.
Хотя, простите, о каком «мировом сообществе» мы говорим? Его не существует! Это иллюзия. Политический мир разобщён ещё больше, чем социум. Каждое государство за себя и себе на уме. Корпорации хотят продолжать «бизнес эз южели». Им очень комфортно работается с тоталитарными режимами. Хоть с российским, хоть с китайским, хоть с мьянманским. Поэтому давят на политиков. А политикам нужно переизбрание.
Тоталитарные диктатуры видят реальную возможность большого или малого реванша. Когда им никто не будет капать на мозги про права человека и прочее. Мочи кого хочешь где хочешь. Есть только одно право – право сильного… Человечеству вновь приходится проходить через кровавую баню для того, чтобы осознать: так жить нельзя. Только очень жаль, что большая часть этой крови будет кровью граждан Украины. Да и России. Спасибо Путину за это!
– Каким представляется Вам первый День Незалежності України после одержанной победы? Ваши мечты и надежды?
– Без воздушных тревог. Просто мирный день. И не надо его отмечать. Настоящим Днём Независимости станет День Победы. Каким он будет, надеюсь, увидим.
Я из поколения 1960-х. Моя юность пришлась на конец 1980-х. Это был период надежд и иллюзий. Надежд на то, что цивилизованность на планете одолевает дикаризм, что человеческая жизнь и самореализация станут основополагающими ценностями наступающего нового мира.
Но «не так сталось, як гадалось». Плутовка-история сделала очередной головокружительный кульбит. И вышла на новый вираж в этих бесконечных «американских горках», на которых крутится человечество уже больше пяти тысяч лет. Это вместо «конца истории», о котором пели и – представляете?! – до сих пор иногда поют, некоторые, с позволения сказать, «либералы».
Очень хочется чтобы этот виток истории не стал действительно последним.
Беседовал Сергей Викторов